吴靖是美国滋根基金会的负责人，她是前3年加盟滋根的，以前在从事美国社区发展的非营利机构工作。她10年前从中国来美国，了解了美国非营利组织和中国社会的发展，她想通过让更多的人了解美国的非营利组织，通过学习和借鉴在中国慢慢建立起中国的非营利发展事业。
笔者：为什么总是会给国内的人推荐他们参观美国的非营利机构，很多人认为美国的太先进，我们的水平很低，是两个世界？
吴靖：是的，这种差距很明显的，跟美国比起来，就像大人和小孩子，可是小孩子也会长成大人，美国也经历过这个过程，到现在他们也在不停地调整，非营利组织怎样适合帮助美国社区和社会的发展。他们已经走完了这个历程，有很多的经验和教训也是最值得我们学习的，例如志愿者文化，美国50年前志愿者也不是现在的这样完备和成体系，但是他们不断总结和吸取教训，才奠定了今天的美国志愿者服务文化。
笔者：你觉得我们的非营利组织与美国差距主要在什么地方？
吴靖：差距比较多，首先在美国从事非营利事业的人觉得很高尚，是一个体面的工作，而中国正好相返，我想主要是人们的观念问题，中国人首选吃公家饭和进国有、国外企业，这样才觉得很有面子，我相信中国非营利的发展、待遇的提高、人员的专业化之后，人们会改变这一观念的。还有一个最主要的方面是，美国的非营利组织他们不孤单，整个这个行业有很多机构为他们提供服务的。比如：怎样帮助非营利组织去筹钱，用收费和免费的课程，有帮助非营利发展的课程，促进领导人和员工的发展，还有财务的培训等，这些都是刚开始成立的机构很快能够健康的发展，而不是在中国一个人成立之后，完全就变成了一个人的世界，没有能建立起团队，只是按照自己的意志和爱好为转移，很少能引进专业化的人才来管理，这是当前中国的非营利组织发展的困境。
笔者：我来美国发现很多华人和外国人对中国非营利组织有一种戒备心理？为什么？
吴靖：现在是这样的情况，可以说是伤透了心。从“希望工程”到“爱心妈妈”等一系列事件中，打击了大家都往国内捐款的热情。美国非营利组织首先规范的是财务，做到财务要公开，公开到什么程度，只要你想查，随时随地你都可以查，不管你是否有捐款，而且是无条件的，所以美国人对本国的非营利机构特别信任。我想我们应该从第一步开始，先规范我们的财务制度，做到向大众开放，这样才会吸引别人捐款，才能建立起信任。
笔者：美国的非营利组织的工作人员专业化程度怎样？
吴靖：美国在这方面也是跟我们现在的一样，都是几个发起一个组织，逐步成长壮大的，现在专业化程度比较高了，很多都经过正式社工专业的培训，拿到了社工资格证，他们就比较专业。美国社会工作教育比国内早很多，国内现在也在逐步在追赶。
在美国还有一个很课程专门治理非营利组织的发起人，他们叫发起人综合症，发起人在一个机构的位置很微妙，很多时候发起人一直占据着这个位置，导致了这个组织的创新和发展受很大的局限，常常是吸引不到优秀的人才，因为所有的方向要根据发起人的思路。
目前中国也在经历这个过程，很多的时候成立了一个机构，刚开始都是自己的朋友，甚至是亲戚，但是到了一个阶段的时候，就无法使这个机构进行跳跃，因为大家的思维和形式都已经成了定式，导致了机构只是永远的重复，而没有办法超越和创新。我想这是中国非营利组织要面对的问题。
笔者：您觉得一个非营利组织除了财务之外，还有什么比较重要？有什么需要注意的地方？
吴靖：我觉得还有一个就是理事会。这是一个机构的核心，有了理事会就相当于有了头，就会避免成为一言堂。在成立理事会的时候一定要考虑选什么样的人进入理事会，如果全是专家，这样就会变得学究气息比较浓，如果全是企业家，就会变成了企业家思路和利益，这些都不会为真正的客户来代言，而是会脱离现实，就会变成他们认为和应该做的事情，这样就远离了真正需要帮助的人。真正的理事会应该多元，有专家、企业家、学者和受益人，这样才会实现相互取长补短，实现机构的使命和远景。
笔者：在国内大家一谈到慈善，就会说盖茨基金会、洛克菲勒基金会等，您怎么看？
吴靖：我现在中国只看现在的美国这是很不对的，应该看美国50年甚至是100年前的美国，这因为有这样的基金会是他们的文化和传统中培养出来的人，而不是一些偶尔行为，美国现在这方面的机构会越来越多，主要是他们把捐款看成了就像他们吃饭后吃甜点一样，成为了一种习惯。我们中国现在有这些习惯吗，我觉得每个国家的国情和历史不一样，不应该标榜美国，更不能以美国为坐标，如果这样的话，我们会很受伤，我们永远也比不过他们，我们应该做我们自己的公益，让我们的社区和谐，让我们的生活质量提高。美国的经验我们可以借鉴，但是不能完全照搬。
笔者：您看怎样看待美国是富豪公益还是大众公益？
吴靖：美国是大众公益，因为每年大众捐款要超过大企业和财团。我看中国正好相反，公益成了有钱人的事情，普通大众很少参与。我想中国应该发展大众公益，要去理解真正的公益，公益是互相帮助的过程，而不是捐钱那么简单，捐钱容易，帮人难。我想这是美国公益的核心，美国的公益捐赠时间要超过金钱总额的两倍，这才是促进这个社会和谐和发展的根本。在中国很多时候大家只看钱，谁的钱多，这个机构就做的好，认为钱是公益的核心。
笔者：您认为美国的基金会和中国的基金会有什么不同？
吴靖：美国的基金会很少是操作性的基金会，除非有什么特别的使命和远景。很多都是资助性的，我认真这个比较好，表面上是资助别人，其实这是一个帮助草根机构发展和治理的过程，所以才有了美国现在这么多的非营利组织，它有一个完整的链条。
现在中国很多基金会自我是操作性的，资助别人的元素比较少，这样就导致了很多草根机构缺血和营养不良，没有办法真正的发展起来，这对整个行业发展来说特别有限，只要让这个行业竞争起来，有好的经验和不好的教训来促进这个行业的发展。做非营利组织的我们目标一定要清楚，我们是为了社会的发展，而不是只是某些人方面的发展，尤其现在成了的企业基金会。
笔者：您觉得从美国的经验来看，我们真正的需要什么？
吴靖：我觉得我们需要本土的文化来建构我们的公益文化和志愿者文化，而不是把钱作为衡量公益的一个标准，我们应该从我们本土出发，借鉴发达国家的方法和经验，如果我们照搬他们的模式，我们永远也没有办法和他们相比，我们是落后的。
我觉得首先是让大家来正确认识公益，对以前我们的慈善行为有所区别，公益是公众改变社会问题和不良的行为的问题，慈善则是简单的施舍。
第二，我觉得非营利组织应该逐步规范自己的行为，比如财务公开，争取社会大众的支持，给很多人提供做志愿者的平台，让大家参与到非营利组织的项目和机构建设中来。
第三，要逐步实现我们的专业化，我能向以前那么采取家庭作坊式的发展非营利组织，要加强自己自身的能力建设和财务公开，逐步建立起社会的信任。目前的中国社会处在大家互不信任的环境下，这样非营利组织很难发展，老百姓不相信非营利组织，非营利组织让普通百姓参与不够，政府也不支持非营利组织。导致了大家都是为了同一个目标，没有形成合力，谁做谁的事情，这样很难促进这个行业整体的发展。
备注：（1）本文转自《公益时报》8月18日的文章 http://www.gongyishibao.com/news/newsshow.asp?id=1055，作者尚立富，编辑金岩；（2）“滋根”是心平基金会的合作伙伴，心平将积极捐助中国滋根“爱的书库”项目。
心平气和
2009年10月19日
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